2.0 TDi - загорелось давление масла Oil Pressure, шестигранник, модуль балансирных валов

GAZ132 · Сообщение **GAZ132** » 28 май 2011, 14:03

В дороге загорелась давление масла, остоновился проверил уровень, подлил 100г. Завёл машину давление погасла, поеха дальше через 1мин. давление масла снова загорелась. Помогите. В чём причина. После замены прехал 6500км.

ПРИ СРАБОТКЕ СИГНАЛИЗАЦИИ О НИЗКОМ ДАВЛЕНИИ МАСЛА (КРАСНАЯ МАСЛЕНКА НА ПАНЕЛИ) СРАЗУ ЖЕ ЗАГЛУШИТЬ ДВИГАТЕЛЬ И ВЕЗТИ АВТО НА СЕРВИС!!!

На каких авто и моторах проблема/угроза существует:
Все ниже перечисленные авто с моторами 2.0TDi.
Audi A4 2005-2008 (BPW, BLB, BNA, BRE, BRF, BVF, BVG, BVA, BRD)
Audi A6 2005-2008 (BLB, BNA, BRE, BRF, BVG)
Audi A6 2009-2011 (CAGB, CAHA, CAHB)
Audi A4 Cabrio (BPW, BPC)
Audi А5 до 19.10.2009 (CAHA, CAHB,CAGA,CAGB)

Диагноз:
Провернуло приводной шестигранник масляного насоса, установленного на модуле балансирных валов. Давление масла в системе - 0. Необходима замена модуля балансирных валов вместе с насосом. Дальнейшее движение на авто ЗАПРЕЩЕНО!

Материал по СПОСОБАМ ВОССТАНОВЛЕНИЯ шестигранника и отверстия в валу:
Способы решения проблемы с шестигранником и посадочным отверстием балансирного вала
Ремонт выравнивающего вала привода масляного насоса, VW Passat B6 2007г 2.0 TDI (BMP)
Замена шестигранника на VW Passat

ФОТО и ИНФОРМАЦИЯ по теме:
Начало работ по восстановлению
Снятый модуль и шестигранник
Новая турбина и список остальных з/ч
Переходной шестигранник и выжженное отверстие в балансирном валу
Износ турбины и шестигранника
Замер давления масла после восстановления шестигранника методом "ОПРАВКА"
Новый модернизированный модуль балансирных валов VAG 03G 103 295 AL
Стоимость нового модуля и работ по его замене

vagos · Сообщение **vagos** » 26 окт 2011, 17:47

и я думаю что форсовский все же будет не хуже.Сегодня не было когда- понесу завтра на завод.Как говорится -всем нам удачи.

2AlexK · Сообщение **2AlexK** » 26 окт 2011, 18:00

Я бы поостерегся и купил оригинальный шестигранник (если он такой есть и продается отдельно). Дело в том, что тверже не значит лучше. Нужно было бы изучить в лаборатории и узнать твердость наружную, твердость сердцевины, глубину твердого слоя. Из этих данных можно сделать вывод о виде термообработки. Часто нужна мягкая сердцевина, чтобы воспринимать крутящий момент и твердый наружный слой, чтобы быть износостойким. Где-то ищут компромис. Технологи меня поймут.

Была история у меня на Вольво 440 раньше, где педаль сцепления крепилась на спец. болте. Пока не подобрал термообработку для болта - штук 6 сломал. Едешь, педаль выжал - клац в пол. И давай выдирать передачу и толкать к обочине. А дальше на шнурке.

Сообщение **Rezaka™** » 26 окт 2011, 23:24

2AlexK писал(а):Я бы поостерегся и купил оригинальный шестигранник

Оригинальный точно отпадает, т.к. он на 6 с двух сторон, а планируется расширить отверстие в валу до 8-ки.

Властелин колец

Rezaka™ писал(а):...планируется расширить отверстие в валу до 8-ки...

до 8-ми граней?

alexstr81 · Сообщение **alexstr81** » 26 окт 2011, 23:46

Властелин колец, да не , шестигранник на 8 мм.

sava · Сообщение **sava** » 27 окт 2011, 04:26

подскажите кто знает можно ли поменять и где цепной привод масленного насоса и балансирных валов на шестеренчетый

vagos · Сообщение **vagos** » 27 окт 2011, 08:56

мужики все же кто подскажет:до сих пор интересует вопрос как правильно должны находится балансировочные валы относительно друг друга,так как есть вероятность что я тут не первый(на поддоне не хватало парочку болтов,да и машина заведомо была пригнана из Литвы).А лучше бы фотку кто скинул.

Kikos · Сообщение **Kikos** » 27 окт 2011, 10:40

Квадрат пока не рассматривали, хотя думаю работал бы не хуже. Сегодня будем обсуждать варианты. Раздобыл для экспериментов (на всякий случай) такой же убитый блок валов с насосом с Пассата В6, там всё аналогично. Шестигранник всё равно планируется делать "самопальный", с разными гранями, будет сразу соответственной твердости. Расширять посадочное пока сильно не планируется (вместо 6 например 6,5), только чтобы грани сделать нормальными. Блок балансирных валов неоднократно модернизировали, и в последней редакции жесткость шестигранника стала большей. Крутящего момента не думаю что там сильно много, чтобы его могло (если сильно твердый) сломать.
Фото валов сегодня сделаю. Теоретически поменять цепной привод на шестеренчатый можно, но в реале вряд ли получится. Звездочка привода (и шестерня тоже) запрессована на коленвал на горячую, и точно выставить положение шестерни будет очень нелегкой задачей. А даже в случае разбора блока балансирных валов Эльза настоятельно рекомендует заменять ведомую шестерню привода на новую (она с каким-то хитрым покрытием), при срабатывании которого образуется необходимый для нормальной работы зазор. И ставить блок обратно надо строго в определенном положении, для этого нужна спецприспособа (вставляется с тыльной стороны). В противном случае зубья быстро крошатся. Т.е. система весьма прецизионна. Если только заменить коленвал с уже запрессованной на заводе шестерней

Сообщение **Паша** » 27 окт 2011, 20:37

Раз уже началось бурное обсуждение, то уже сейчас напишу способы, которыми выходили из данного положения. Если у Вас изношено посадочное отверстие под шестигранник в одном из балансирных валов, то есть как минимум три варианта решения данной проблемы (в порядке затратности и сложности начиная с самого легкого):

1. ОПРАВКА.
Способ заключается в изготовлении оправки из тонкого металла на изношенной стороне шестигранника. Потом шестигранник, предварительно вставленный в масляный насос, просто забивается в балансирный вал. Конструкция крайне ненадежная, на мой взгляд, но в тоже время легкодоступная. Такую работу делают на Автосервис Pit-Stop. По стоимости 6 нормо-часов, гарантии естественно нет.

2. ВТУЛКА.
Отверстие в балансирном вале рассверливается и туда устанавливается, предварительно подготовленная втулка. В качестве втулки может служить и головка из набора инструментов. Долговечность этого способа тоже под вопросом.

3. ШЕСТИГРАННИК
Тут предлагается изготовить переходной шестигранник, например, 6-7. Соответсвенно посадочное отверстие в балансирном валу увеличить под шестигранник 7. Способ выглядит очень надежным и максимально приближен к заводскому варианту, но очень сложен в реализации, по причинам указанным Kikos'ом выше.

Естественно никто не отменял замену модуля балансирных валов с масляным насосом на новый. Но это уже другие деньги...

Пока на Win7 нет ETKA под рукой, но по-моему, одним из пунктов модернизации является увеличенная длинна шестигранника приводящего в движение масляный насос.

vagos · Сообщение **vagos** » 27 окт 2011, 21:39

Kikos, ну как там старина с фото?

Sly · Сообщение **Sly** » 27 окт 2011, 21:46

Стесняюсь спросить - если балансирные валы вообще нах убрать, сильный расколбас будет? Ну дофига же 4-х горшковых движков без них, и ничего, ездеют... Вродь как конструктивно можно это реализовать, оставить привод только на маслонасос... Копал ктонить в эту сторону?

DIA · Сообщение **DIA** » 27 окт 2011, 21:56

Sly писал(а):оставить привод только на маслонасос..

Там привод идет на балансирные валы а из них через этот сраный шестигранник на насос.

Polosaty · Сообщение **Polosaty** » 27 окт 2011, 23:17

Получился такой же попандос, как и у Паши. Подробности расскажу, когда окончательно вылечусь. Сейчас беда - после ремонта на прогретом моторе загорается красная масленка. Похоже на датчик. Но вот в чем сомнение: манометр на месте датчика на горячем моторе показывает 1.1 атмосферу на ХХ, 2 атм на 2 000 об/мин, дальше при увеличении оборотов давление вроде не растет. Не маловато ли? Какое давление при каких оборотах должно быть? Мотор BRE.

.Yustas · Сообщение **.Yustas** » 28 окт 2011, 03:06

sava писал(а):подскажите кто знает можно ли поменять и где цепной привод масленного насоса и балансирных валов на шестеренчетый

Kikos писал(а):...
Фото валов сегодня сделаю. Теоретически поменять цепной привод на шестеренчатый можно, но в реале вряд ли получится. Звездочка привода (и шестерня тоже) запрессована на коленвал на горячую, и точно выставить положение шестерни будет очень нелегкой задачей. А даже в случае разбора блока балансирных валов Эльза настоятельно рекомендует заменять ведомую шестерню привода на новую (она с каким-то хитрым покрытием), при срабатывании которого образуется необходимый для нормальной работы зазор. И ставить блок обратно надо строго в определенном положении, для этого нужна спецприспособа (вставляется с тыльной стороны). В противном случае зубья быстро крошатся. Т.е. система весьма прецизионна. Если только заменить коленвал с уже запрессованной на заводе шестерней

Тоже пытался с этим разобраться. Как и сказал Kikos, теоретически можно, только это потребует замены всего модуля балансировочных валов с ведущим колесом(шестерней)(в том числе и масляным насосом), и коленвала с шестерней, т.к. не думаю что звездочка и шестерня взаимозаменяемы для одного и того же коленвала. кто возьмется за эту работу очень интересный вопрос - скорее всего предложат на свой страх и риск. В таком случае, лучше менять сразу своё двигло на двигло с шестеренчатым приводом - по цене дешевле будет :rofl:

По запчастям: для двигателей BNA, BLB, BPW в каталогах нахожу три варианта
Насос, масляный
Щуп измерения уровня масла
Вал, балансирный
1. F >> 8E-6-080 171* (цепной) 2. F >> 8E-6-080 172*(шестерёнчатый) 3.(для переоборудованных а/м) (шестерёнчатый)
То есть было две модернизации и по идее должны быть взаимозаменяемы

По запчастям поговаривают на цепной привод(первый в списке) сложно найти в частности сами звёздочки(видимо сняты с производства), но сам еще не пробивал правда это или нет. Шестерни конечно же будут понадежнее звездочек, но последние тоже выхаживают минимум 200 тыщ, и если дело только в их износе, то менять весь модуль не имеет смысла, проще просто их поменять и забыть на пару-тройку лет о проблеме 8-)

Polosaty · Сообщение **Polosaty** » 28 окт 2011, 18:02

Polosaty писал(а):Получился такой же попандос, как и у Паши. После ремонта на прогретом моторе загорается красная масленка. Манометр на месте датчика на горячем моторе показывает 1.1 атмосферу на ХХ, 2 атм на 2 000 об/мин, дальше при увеличении оборотов давление вроде не растет. Какое давление при каких оборотах должно быть? Мотор BRE.

Ответ нашел, приведу ниже. Сначала добавлю информации.
После того, как слизало шестигранник, заменили всю коробку с балансирными валами на б/у (посадочное под шестигранник визуально было в устанавливаемой коробке в нормальном состоянии, коробка осталась от машины 2005 г., которую переделывали с цепи на шестерни. Хозяин купил всю коробку новую, а коробки одинаковые, поэтому его коробка вполне ко мне подошла). Но после того, как проехал без давления масла, в моторе появился посторонний стук.
С этим стуком съездил в отпуск. Наездил в общей сложности порядка 4 тыс. км. Стук усилился, решили искать причину.
Причина оказалась в выпускном распредвале. На него большая нагрузка, т.к. от него осуществляется привод форсунок. Сам вал был в плохом состоянии, про вкладыши вообще молчу. Была деформирована постель - на крышке распредвалов остались отпечатки от вкладышей выпускного распредвала, их туда повдавливало.
Решили заменить ГБЦ. ГБЦ была куплена б/у в хорошем состоянии. В ней были заменены вкладыши обоих распредвалов, маслачки, слегка притерты клапана (они и так были в хорошем состоянии), заодно заменены сальники распредвалов. Поскольку переставлялись форсунки, заменены резинки на них и болты их крепления. Заменены болты крепления ГБЦ. Заменена прокладка между ГБЦ и топливным/вакуумным насосом, поскольку при демонтаже была повреждена.
Из-за того, что искать стук начинали снизу, коленвал был тоже снят. Он оказался не совсем в идеальном состоянии, но в неплохом, поэтому его не меняли. Заменили все его вкладыши (коренные и шатунные) и сальники. Установили новый шестигранник привода масляного насоса. В посадочное входил хорошо, плотно, с усилием. Поскольку мотор был разобран совсем, заодно и кольца поменяли. Все-таки 200 тыс. пробега было.
Ну а поскольку мотор снимался, то до кучи поменяли маховик (был сильно изношен) и сцепление (диск был на подходе).
Получился практически новый мотор.
Собрали. Работает красиво. Но вот в чем беда. Поработал на холостых пару часов. Потом добавили оборотов и... опять красная масленка!
Выкрутили датчик давления масла. На нем написано 0,55-0,85 бар. Подключили манометр. На прогретом моторе на ХХ 1,1 атм., на 2000 оборотов 2,0 атм. При дальнейшем увеличении оборотов давление не меняется. Похоже, датчик неисправен, сегодня купил, сейчас поеду узнаю результат его замены.
Но вот в чем печалька. Знакомый с Атлант-М дал информацию из дилерских источников о том, что для мотора BRE на ХХ минимально допустимое давление масла 0,8, на 2000 оборотах 2,0. Получается, что на оборотах давление на нижнем пределе. И это при новых вкладышах!
Может, есть идеи, где искать потерявшуюся часть давления? Может ли это быть из-за маслозаборной сетки? Мастер, который ремонтирует, не стал ее мыть, т.к. по его словам на дизелях она никогда не засоряется. Да и симптомы забитой сетки, говорит, другие. Может, будут какие-нить идеи?

alexstr81 · Сообщение **alexstr81** » 28 окт 2011, 20:10

Polosaty писал(а):Подключили манометр. На прогретом моторе на ХХ 1,1 атм., на 2000 оборотов 2,0 атм. При дальнейшем увеличении оборотов давление не меняется. Похоже, датчик неисправен, сегодня купил, сейчас поеду узнаю результат его замены. Но вот в чем печалька. Знакомый с Атлант-М дал информацию из дилерских источников о том, что для мотора BRE на ХХ минимально допустимое давление масла 0,8, на 2000 оборотах 2,0. Получается, что на оборотах давление на нижнем пределе. И это при новых вкладышах!Может, есть идеи, где искать потерявшуюся часть давления?

Маловато будет....{скопипизжено с другого форума- Загорелась "oil pressure stop engine". После проехал километра 3 не спеша. Знаю, что не стоило этого делать, но вроде пронесло...Чинил у дилера.
Заключение механика:
Давление масла 0 bar. Сняли крышку картера. Сносились грани шестигранника.
Заменены шестигранник и шплинт. После ремонта при 90C градусах давление на холостом ходу 1.7 bar, при 2000 оборотах 4.0 bar, при 4500 оборотах 4.5 bar. OK!
Пробег: 187303 (реальный)}

Kikos · Сообщение **Kikos** » 28 окт 2011, 21:19

Сорри, не было времени, фото выкладываю только сейчас. Блок с Пассата, шестерни сняты. Разобрали его, там как и предполагалось, валы на вкладышах. Сегодня измерили твердость, оказалось что и шестигранник, и вал по 40 едениц, немало однако

Так что причина слета граней скорее всего в том, что шестигранник уходит в вал всего миллиметров на 10-12, что явно мало для перевариваемой нагрузки. Теоретически можно вал отпустить со стороны насоса, углубить отверстие под шестигранник и закалить его снова. Попробуем поэкспериментировать с валом с Пассата по этому пути. На насосе длина соприкосновения с шестигранником порядка 4 см, и грани никогда не слизывает, видны только легкие следы.

Sly писал(а):Стесняюсь спросить - если балансирные валы вообще нах убрать, сильный расколбас будет?

У меня Туран 2.0TDi с мотором BKD (читал, что вроде единственный из двухлитровых VAGa без балансирных валов). Привод цепной с натяжителем, и маслоотражатель, всё просто как грабли, как и на моторах 1,9TDi. Вибраций по ощущениям не больше, чем на моторах с валами.

Polosaty, когда ставили модуль б/у, промежуточную шестерню заменили? Приспособу для фиксации применяли? Если нет, шестерни могут скоро накрыться. Может быть это и является причиной низкого давления

P.S. У Паши маслозаборная сетка была в идеале...

vagos · Сообщение **vagos** » 28 окт 2011, 22:32

Kikos, дружище спасибо за фото,но мне интересно все же как балансировочные валы устанавливаются относительно друг друга,то есть на первом твоем рисунке нужно снять верхнею крышку и там дальше расположение лепестков самих валов.И еще сегодня сделали мне новый шестигранник ,как я писал ранее и выжгли в валу отверстие под восьмигранник-получилась неплохо.Мастер который выжигал говорил что такого крепкого метала давно не видел-прожиг занял чуть более 4 часов.К слову после всех работ вал вместе с шестигранником был проверен на биение на станке-как бы и не к чему д-ся все покажет завтрашняя сборка.Ежели кому интересно могу сделать фотки "новых" частей.

aleksandrT · Сообщение **aleksandrT** » 28 окт 2011, 23:45

.Yustas, Звездочка и шестерня взаимозаменяемы. Менял на серова модуль валов с насосом и их цепной привод на новый с шестеренчатым приводом. Так же пришлось менять поддон т. к. на новый модуль старый не становится..Yustas,Двигатель BPW.

Сообщение **Паша** » 28 окт 2011, 23:49

Паша писал(а):одним из пунктов модернизации является увеличенная длинна шестигранника приводящего в движение масляный насос.

Проверил по ETKA - для первого варианта балансирных валов предложили обновленный шестигранник той же длинны - 03G115281F.
В модернизированном модуле балансирных валов стоит удлиненный шестигранник (100мм вместо 77мм) - 03G115281E.
Конструкторы Audi решили углубить посадочное отверстие, тем самым увеличив область контакта шестигранника.

Как и писал, буду пробовать идти способом №3 ШЕСТИГРАННИК.
Если бы не вопрос состояния двигателя, то уже давно бы купил новый модуль балансирных валов.

vagos писал(а): мне интересно все же как балансировачные валы устанавливаютс относительно друг друга

Оба вала стоят одинаково в коробке.

Белорусский Audi Клуб

2.0 TDi - загорелось давление масла Oil Pressure, шестигранник, модуль балансирных валов

2.0 TDi - загорелось давление масла Oil Pressure, шестигранник, модуль балансирных валов

двигатель 2.0 тди

Кто сейчас на форуме