Обсуждаем новости, следим за событиями в мире

Обсуждение различных тем, не относящихся к другим разделам
Аватар пользователя
SMS
Водитель
Водитель
Сообщений: 775
Зарегистрирован: 22 май 2012, 14:03
Темы: 1
Авто: Volkswagen Touareg II 3.6 V6 FSI
VIN: 2011
Имя: Сергей
Статус: Не в сети

Обсуждаем новости, следим за событиями в мире

Сообщение SMS » 10 апр 2017, 17:19

stolyk писал(а):Далее моё "расследование" привело меня к копчику на котором оказался огромный пролежень - выглядит так, словно собака вырвала из спины кусок мяса и на том месте сейчас огромная открытая рана. :shock2: Если не поняли - девушка всё время сидит на открытой ране. этот пролежень у девочки уже 4 года и именно из-за него, как оказалось , она "лезет на стенку".

Странно, что кроме тебя никто за это время не мог определить причину её "зажатого" состояния, по твоим словам выходит, что родители махнули на девушку рукой или я чего-то не понимаю?
Audi 100 C4 2.3 AKПП Tiptronic 1992
Audi A6 C4 2.5 TDi (AEL) 6МКПП 1996
Audi A6 Avant C6 2.0 TDi (BLB) 6МКПП 2005

Аватар пользователя
stolyk
Мастер
Мастер
Сообщений: 3995
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 09:31
Темы: 1
Авто: Хундай Санта Фе 2004
Имя: Юрий
Статус: Не в сети

Обсуждаем новости, следим за событиями в мире

Сообщение stolyk » 11 апр 2017, 00:11

SMS писал(а):Источник цитаты Странно, что кроме тебя никто за это время не мог определить причину её "зажатого" состояния

Нет ничего странного. После ДТП с ЧМТ это нормальная практика, когда людей оставляют мучиться в состоянии "овоща". Пока мозг в коме бездействует, спастика зажимает руки-ноги. Могу допустить , что и с Леной было так же , но на каком-то этапе в течении 4-х лет спастика ослабла, но подключился болевой синдром от раны. Но в зажатом состоянии это выглядит примерно одинаково, если не сильно хотеть всматриваться и если ты врач- раздолбай, а в Бресте похоже все такие.
Когда девочку сбила машина , её кинули в реанимации умирать, сказав родителям, что она не проживёт 3-5 дней. Через 5 дней , когда родители смогли добраться до дочери, у неё в голове был пролежень, на боку, на копчике - тело просто сгнило от того, что никто не переворачивал Лену.
Могу объяснить почему я смог заметить разницу. Дело в том, что я 5 лет активно варился в процессе реабилитации отказных больных, уже через две недели я понимал , что никто никого лечить не будет. Как оказалось , деньги тоже ничего не решали. Оставалось только наблюдать, сравнивать, анализировать и упорно заниматься.
SMS писал(а):Источник цитаты что родители махнули на девушку рукой или я чего-то не понимаю?

Для Лены на самом деле созданы лучшие условия для поддержания жизни - ежедневные массажи, гимнастика, логопед, полноценное, сбалансированное питание, отец переворачивает её ночью каждые 1,5 часа ,но абсолютно ничего не делалось для выздоровления. Поддержание жизни и реабилитация - это совершенно разные вещи. Максимум современной медицины - это поддержание жизни , причём не важно в каком состоянии и в каком качестве. Для отказных больных реабилитации не предусмотрено, но на бумажке задекларировано.

Аватар пользователя
AUTOBAT
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 4576
Зарегистрирован: 25 июн 2009, 14:11
Темы: 88
Авто: W639, X156
Имя: нет
Статус: Не в сети

Обсуждаем новости, следим за событиями в мире

Сообщение AUTOBAT » 11 апр 2017, 00:30

в начале темы ты вроде был сторонником всех квёлых грохнуть, чтоб не мучались... теперь наоборот, давай их переворачивать... :? нравится сам процесс? :pardon:

Аватар пользователя
stolyk
Мастер
Мастер
Сообщений: 3995
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 09:31
Темы: 1
Авто: Хундай Санта Фе 2004
Имя: Юрий
Статус: Не в сети

Обсуждаем новости, следим за событиями в мире

Сообщение stolyk » 11 апр 2017, 07:07

AUTOBAT писал(а):Источник цитаты чтоб не мучались... теперь наоборот, давай их переворачивать... нравится сам процесс?

Когда полноценного человека из-за врачебной ошибки или безграмотности превращают в "овощ" - это одно,
когда "безнадёжное" заставляют жить по прихоти или глупости - это совершенно другое.
Гуманизмом не пахнет ни в первом , ни во втором случае, но "кривой маленький ДЦПешник" почему-то вызывает большее сострадание, как так-то.

С безнадёжными я не занимаюсь - моё сострадание ограничено пределами разумного.
Отправлено спустя 19 минуты 23 секунды:
stolyk писал(а):Источник цитаты Через 3 года случился повторный инсульт и я больше не брался за реабилитацию - от старости я не лечу.

Аватар пользователя
Pan Alex VANGELIS
Специалист
Специалист
Сообщений: 1992
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 13:48
Темы: 122
Авто: A6C4 2,5TDi AEL, А4В8 2,0TDIavant
Имя: VANGELIS
Откуда: Серебрянка- 9
Статус: Не в сети

Обсуждаем новости, следим за событиями в мире

Сообщение Pan Alex VANGELIS » 11 апр 2017, 09:19

stolyk писал(а):Источник цитаты и о "фашизме" в чистом виде.
а это было к чему? Про отношение нашей официальной медицине к данному случаю? Или может я чего не уловил из контекста описанного?
Господи, молю, дай мне:
мудрости, чтобы понимать женщину, любви, чтобы прощать ее, терпения к ее настроениям. Силы же, заметь, не прошу, а то ж убью ее нахрен.

Аватар пользователя
stolyk
Мастер
Мастер
Сообщений: 3995
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 09:31
Темы: 1
Авто: Хундай Санта Фе 2004
Имя: Юрий
Статус: Не в сети

Обсуждаем новости, следим за событиями в мире

Сообщение stolyk » 11 апр 2017, 09:38

Pan Alex VANGELIS писал(а):Источник цитаты Про отношение нашей официальной медицине к данному случаю?

Вы правильно всё поняли, только "данный случай" он не единичный, это система. Я могу много и подробно об этом рассказывать и если лично вам пока ещё повезло не сталкиваться с этой "системой" , то это совсем не значит что вас это минует. Свои "круги ада" есть у каждого. :pardon:

Аватар пользователя
stolyk
Мастер
Мастер
Сообщений: 3995
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 09:31
Темы: 1
Авто: Хундай Санта Фе 2004
Имя: Юрий
Статус: Не в сети

Обсуждаем новости, следим за событиями в мире

Сообщение stolyk » 16 апр 2017, 09:12

В понедельник опять еду в Брест на два дня для проведения занятий с Леной и обучения родителей правильной методике реабилитационных упражнений.
Целую неделю с последнего моего заезда с Леной проводили начальные, стартовые реабилитационные занятия, которые судя по отчётам матери девочки начинают приносить первые плоды.
Вот например отчёт от 14 апреля:

Сейчас меня Алена порадовала, раз 7 поднималась практически сама чтобы сесть, так старалась и плечами и корпусом приподняться. Такого не было и сразу столько раз подряд.
Вот от 15 апреля :

Алена сидит и плачет. Утром я увидела, что слезы покатилась, сейчас то же. Но меня смущает, что только с правого глаза.

А ведь ещё 1,5 месяца назад Лена была практически полностью неподвижное , безэмоциональное "растение".
Целую неделю занимался разработкой правильного мотивационного тренинга, который должен помочь запустить мозг девушки в активную работу.
Задача мотивации заставить человека , которому всё "пох" снова захотеть жить. Здесь логика простая - пока человек сам не захочет изменить своё положение ,
бесполезно с ним что-либо делать, КПД если не нулевое , то очень близкое к нему. Ну и соответственно максимальный КПД можно получить, когда человек "заряжен" на результат.
Как я писал ранее, с Леной установлен пока только общий контакт, позволяющий общаться, теперь же это общение надо выводить на "психо-эмоциональный" уровень. Очень надеюсь увидеть в этот раз то, что родители не увидели своими "замыленными" глазами из-за ежедневной рутины .
Здесь как со светом фар, смотрим мы с вами на свет фар от вашего авто одинаково, но видим совершенно по-разному.

Аватар пользователя
Pan Alex VANGELIS
Специалист
Специалист
Сообщений: 1992
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 13:48
Темы: 122
Авто: A6C4 2,5TDi AEL, А4В8 2,0TDIavant
Имя: VANGELIS
Откуда: Серебрянка- 9
Статус: Не в сети

Обсуждаем новости, следим за событиями в мире

Сообщение Pan Alex VANGELIS » 16 апр 2017, 10:12

stolyk писал(а):Источник цитаты Задача мотивации заставить человека , которому всё "пох" снова захотеть жить
Давно было... В турпоездке познакомился с двумя сестрами в расцвете 20-тилетних лет... Красивые две девушки, но на пляж они вместе с нами не ходили, а уходили куда то далеко за камни... И однажны я нарвался на них там...увидел в тот момент, когда сестра помогала сестре снять протез .. (или два протеза, уже не помню...20 лет назад было...) Девушка попала в автоаварию, двигатель ушел в салон и зажал все ноги... По факту ампутация сильно выше колена... Я почувствовал их смущение и т.д. когда я застал их в таком состоянии и сам не мог ничего сказать... Позже они мне всё рассказали... Перезванивались, делал дежурные звонки раз в год, мол Привет и как дела... И однажды позвонил и узнал, что красивая девушка без ног наложила на себя руки... Ибо не было у неё мотивации жить, когда все бабские процессы работают как у здоровой, когда из суперкрасавицкой девки она стала осознавать, что её ещё хотят... но на практике в камасутре ничего подобного нет... А потому, Ваша овощ сейчас проснется, оживиться а потом захочет чтобы как у всех вокруг, и поймет что всё за зря... упадет духом... депрессия... и опять овощ...
Господи, молю, дай мне:
мудрости, чтобы понимать женщину, любви, чтобы прощать ее, терпения к ее настроениям. Силы же, заметь, не прошу, а то ж убью ее нахрен.

Аватар пользователя
AUTOBAT
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 4576
Зарегистрирован: 25 июн 2009, 14:11
Темы: 88
Авто: W639, X156
Имя: нет
Статус: Не в сети

Обсуждаем новости, следим за событиями в мире

Сообщение AUTOBAT » 16 апр 2017, 10:56

задолбал девочку, что даже не плачущие глаза заплакали - о! ПРАВИЛЬНАЯ методика! :crazy: а если штыком в бок? уползёт? ;)
и логика правильная - "пока человек сам не захочет"! в данном случае стимул, запустить в тебя чем то, чтоб отстал! :good: восстановленных 100% в природе нет, а многие и с 5% таких повреждений наложили б на себя руки добровольно. Овощ > фрукт > полено > дерево?
Pan Alex VANGELIS писал(а):Источник цитаты поймет что всё за зря... упадет духом... депрессия... и опять овощ...

какая -то безрадостная схема эволюции...

Аватар пользователя
Yusg
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5434
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 15:02
Темы: 4
Авто: A5Q Sportback 2010 2.0TDI
VIN: wauZZZ8T4
Имя: Сергей
Откуда: Минск
Статус: Не в сети

Обсуждаем новости, следим за событиями в мире

Сообщение Yusg » 16 апр 2017, 12:38

AUTOBAT писал(а):Источник цитаты безрадостная схема эволюции...
эта схема зависит, от воспитаных жизненных приоритов(ценностей ).... Если бы все, считающие себя неполноценными накладывали на себя руки, у нас бы сильно сократилось население.
Не важно, что говорят у меня за спиной, главное, что когда я оборачиваюсь все молчат!!!

Аватар пользователя
stolyk
Мастер
Мастер
Сообщений: 3995
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 09:31
Темы: 1
Авто: Хундай Санта Фе 2004
Имя: Юрий
Статус: Не в сети

Обсуждаем новости, следим за событиями в мире

Сообщение stolyk » 16 апр 2017, 12:46

Pan Alex VANGELIS писал(а):Источник цитаты А потому, Ваша овощ сейчас проснется, оживиться а потом захочет чтобы как у всех вокруг, и поймет что всё за зря... упадет духом... депрессия... и опять овощ...

Цепочка последовательности может быть совершенно другой, но и описанный вами вполне вероятен, кроме последнего пункта, здесь либо депрессия и психушка, либо опять же самоубийство. Четыре года девочка испытывала ужасные мучения и боли, возможно если бы она могла физически себя убить , она бы это сделала.
В данном случае не я буду принимать решение как поступать, я лишь создам условия при которых Лена будет осознанно выбирать и обеспечу возможности, как ей поступать со своей жизнью будет решать она сама. Но в моих планах значится весьма оптимистичный прогноз, а дальше время покажет.

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Yusg писал(а):Источник цитаты эта схема зависит, от воспитаных жизненных приоритов(ценностей ).... Если бы все, считающие себя неполноценными накладывали на себя руки, у нас бы сильно сократилось население.

Согласен на все 100%.

Отправлено спустя 31 минуты 29 секунды:
AUTOBAT писал(а):Источник цитаты даже не плачущие глаза заплакали - о! ПРАВИЛЬНАЯ методика!

Я эту реакцию уже давно жду. Лениво искать в переписке, но уже примерно 3 недели назад я начал задавать матери и подружкам вопрос о том, плачет ли Лена.
AUTOBAT писал(а):Источник цитаты а если штыком в бок? уползёт?

Вот ты "ха-ха" , а это является составной частью рефлексотерапии, что в значительной мере ускоряет процесс прописания новых программ в мозге и как следствие, способствует более полной физической реабилитации. В качестве примера, представь что ты не можешь вспомнить , где находится твой большой палец правой ноги, дотрагиваешься и вроде чувствуешь, но пошевелить не можешь, мозг почему-то только констатирует факт прикосновения и не более того. Но укол острым предметом в палец провоцирует активное движение в пальце и стопе.
Мозг воспринимает укол как угрозу, включает защитную функцию и даёт мышцам команду на сжимание-разжимание. После многократных повторов мозг начинает распознавать палец , как объект подвергаемый насилию и начинает подавать команды уже непосредственно на мышцы, управляющие сгибанием пальца.

Аватар пользователя
К.А.Е.
Водитель
Водитель
Сообщений: 567
Зарегистрирован: 29 май 2012, 00:15
Темы: 0
Авто: А
Имя: Алексей
Статус: Не в сети

Обсуждаем новости, следим за событиями в мире

Сообщение К.А.Е. » 18 апр 2017, 21:20

Кто-что по этому поводу слышал??? :crazy:
Матом больше не ругаюсь - повзрослел...

Аватар пользователя
Юра 80
Аудивод
Аудивод
Сообщений: 20895
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 19:41
Темы: 423
Имя:
Статус: Не в сети

Обсуждаем новости, следим за событиями в мире

Сообщение Юра 80 » 19 апр 2017, 07:24

Прикольно. Вчера все писать начали об этом.

OM_OM
Водитель
Водитель
Сообщений: 802
Зарегистрирован: 13 май 2010, 17:17
Темы: 0
Авто: A6, AEL
Имя:
Статус: Не в сети

Обсуждаем новости, следим за событиями в мире

Сообщение OM_OM » 20 апр 2017, 14:06

Pan Alex VANGELIS писал(а):А потому, Ваша овощ сейчас проснется, оживиться а потом захочет чтобы как у всех вокруг, и поймет что всё за зря... упадет духом... депрессия... и опять овощ...

Не факт, не всё однозначно. Многое зависит от тех ценностей, которые в ней заложены уже и от тех, которые ещё появятся. Осознание возможностей, осознание пределов человеческого и упорство в постановке новых задач и достижения новых целей, особенно тех, которые в момент постановки находятся за пределами осознания.

Аватар пользователя
stolyk
Мастер
Мастер
Сообщений: 3995
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 09:31
Темы: 1
Авто: Хундай Санта Фе 2004
Имя: Юрий
Статус: Не в сети

Обсуждаем новости, следим за событиями в мире

Сообщение stolyk » 20 апр 2017, 16:26

OM_OM писал(а):Источник цитаты Не факт, не всё однозначно.

Рад , что следите за темой и допускаете смелые предположения и формулировки, за которые в средние века наверняка сгорели бы на костре. :good:
Вчера вернулся из Бреста, есть хорошие новости об улучшении состояния моей подопечной Леночки Смаль.
Сейчас соберусь с мыслями и сделаю небольшой отчёт.

Аватар пользователя
stolyk
Мастер
Мастер
Сообщений: 3995
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 09:31
Темы: 1
Авто: Хундай Санта Фе 2004
Имя: Юрий
Статус: Не в сети

Обсуждаем новости, следим за событиями в мире

Сообщение stolyk » 21 апр 2017, 08:44

Не буду грузить вас подробностями и деталями самого процесса реабилитации, скажу что всё идёт так , как я и планировал. Девочка пока ещё ни разу не дала повода усомниться в том , что процесс выздоровления запущен и работает на полную. В этот раз удалось "включить мозг" на очень продолжительное время.
Например во вторник, из 13 часов непрерывной работы, примерно 5-6 часов удалось удерживать внимание Лены , концентрировать его на выполнении осознанных, самостоятельных физических упражнений, ну и на протяжении всего времени шла постоянная психологическая обработка сознания, параллельно вычислялись способы мотивации к работе со мной. Пришлось перевернуть её жизнь за последние 4 года с ног на голову, полностью поменял весь её режим, словом загнал мозг в непрерывное стрессовое состояние, Лена больше не могла ничего контролировать и достаточно быстро "подчинилась".
В среду из 9 часов восемь часов полного контроля сознания, один час я дал на обед и непродолжительный отдых. Объёмы физических упражнений были просто огромные, девочке было очень тяжело, больно, но при этом она сама проявляла желание продолжать. В процессе работы у меня с девочкой шёл непрерывный диалог
на базе уже усвоенных мимических движений глазами и бровями. Причём и система знаков тоже была немного изменена и Лена к ней быстро смогла приспособиться. Опять же приходили люди навестить Лену и говорили о том, как она сильно изменилась за последние месяцы.
Ну с большего как-то так.

Аватар пользователя
LIS
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 5599
Зарегистрирован: 08 июл 2009, 22:34
Темы: 8
Авто: Yaris Sedan --&-- RX 400h
Имя: Name
Откуда: ABQ
Статус: Не в сети

Обсуждаем новости, следим за событиями в мире

Сообщение LIS » 23 апр 2017, 21:37

stolyk писал(а):Источник цитаты Я не лечу спины, я лишь объясняю людям из-за чего у них проблемы со спинами, как облегчить или полностью избавиться от боли и что нужно сделать, чтобы контролировать или забыть вообще про радикулитные прострелы .

сегодня рекламировали по телеку :) такой метод не пробовал?
в продаже
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, диарее и венцу безбрачия!

Аватар пользователя
stolyk
Мастер
Мастер
Сообщений: 3995
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 09:31
Темы: 1
Авто: Хундай Санта Фе 2004
Имя: Юрий
Статус: Не в сети

Обсуждаем новости, следим за событиями в мире

Сообщение stolyk » 24 апр 2017, 09:24

LIS писал(а):Источник цитаты такой метод не пробовал?

Эта приспособа как раз и предназначена растянуть позвоночник, увеличив расстояние между позвонками.
Но на самом деле на полу и при помощи валика-подушки достигается равнозначный эффект.
Только следует понимать , эта штука не лечит, она позволяет только сделать передышку, но как только вы вернётесь в нормальное вертикальное положение, позвонки
снова сожмутся . Вот и возникает вопрос - где функция лечения ? Качайте мышцы спины , господа, другого не дано.

Отправлено спустя 44 минуты 36 секунды:
Подкину немного информации для тех , кто следит за судьбой Лены Смаль.
Я начал приучать девочку к ежедневному чтению. Ранее я уже предпринимал такие попытки, пробовал подсовывать ей "коротыши", но она не проявляла к ним никакого интереса. Теперь же я решил создавать собственные тексты , направленные исключительно на Лену. И если ещё неделю назад Лену было практически невозможно заставить читать что-либо свыше 4-5 строк, то за последние два дня наметился серьёзный прогресс.
Теперь Лена читает целую книжную станицу текста. Мой текст я выкладывать не буду, а вот комментарии мамы девочки говорят о многом.

"Письмо прочитала. Начала когда читать зрачки очень быстро забегали. Когда читала начала сильно напрягаться, сначала двигала правой, левой ногой, потом напрягла руки. Не могла добиться прочитала ли она все или нет, не отвечала, как и не ответила хочет или нет получать послания от вас. Сидит сейчас в небольшом напряжении."

"Да, она как то долго читала, я уже начала думать , что просто сидит и втыкает, нет смотрю зрачки бегают. Я тогда начала просить когда прочитает поднять брови, долго не поднимала, я несколько раз просила, но потом подняла."

"Прочитали ваше 2-ое послание. Читала внимательно, я попросила даже мужа посмотреть со стороны, читает или нет. Попросила когда прочитает поднять брови-подняла. После прочтения даже немного пробовала что-то мычать, когда читала жевала губами и раз высунула язык и облизала губы."

"Доброе, Юрий! Сегодня я так и не поняла, читала Алена письмо или нет, и в конце брови то же не подняла.
Дам еще потом почитать."
К последнему комментарию : я сегодня решил попробовать уже две страницы текста. Вот теперь жду результата, возможно Лене нужно больше времени на переосмысление, но сам факт что она читает имеет огромное значение.

Аватар пользователя
stolyk
Мастер
Мастер
Сообщений: 3995
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 09:31
Темы: 1
Авто: Хундай Санта Фе 2004
Имя: Юрий
Статус: Не в сети

Обсуждаем новости, следим за событиями в мире

Сообщение stolyk » 24 апр 2017, 20:30

И вот ещё, обязательный вечерний отчёт мамы Лены, она должна была провести опрос Лены после прочтения двух страниц текста :Инесса, доброе утро !
"После того, как Лена прочитает моё письмо , вам нужно будет провести небольшой опрос.
Лена, тебе было интересно читать это письмо ?
Лена, тебе было сложно читать это письмо ?
Лена , если письма будут ещё больше, ты сможешь их читать ?
Лена, ты бы хотела ответить на это письмо если бы могла ?"

Читали еще раз письмо, читала долго с остановками, во время чтения шевелила губами, скорее жевала и иногда двигала ногой. Сказала, что читать было интересно, не устала , что может читать такие длинные письма. На вопрос дала бы ответ если бы могла , как я не спрашивала, ничего не ответила.
Когда делали зарядку на полу закрывала глаза, после зарядки минут 10 поспала прямо на полу. Больше не спала, хотя периодически глаза закрывает. Занимается вяло, движения все какие то слабые.
Когда сидим голову не держим, мне кажется что раньше даже лучше держала.

Из-за того, что я не могу заниматься с Леной ежедневно, каждый раз происходит некоторый "откат" и по приезду в очередной раз в Брест, мне приходится по пол дня "раскачивать" девочку. Опять же мама не может заниматься с дочкой так , как это делаю я. Не достаточно просто делать физические упражнения , постоянно требуется программирование мозга, с соблюдением правильности и последовательности проводимых мероприятий.

Аватар пользователя
AUTOBAT
Авторитет
Авторитет
Сообщений: 4576
Зарегистрирован: 25 июн 2009, 14:11
Темы: 88
Авто: W639, X156
Имя: нет
Статус: Не в сети

Обсуждаем новости, следим за событиями в мире

Сообщение AUTOBAT » 24 апр 2017, 21:44

читаю внимательно! у меня кроме вопроса - зачем? :facepalm: других не возникает... вот думаю - бля, чёрствые мы все стали... а Юрка вон добрый, бесплатный и настойчивый... потом другие мысли - маньяк он твой Юрик! измывается над не могущей послать, играй он там хоть на балалайке, те же результаты и движения бровями легко можно заметить, мне представляется и то и другое обозначает примерно одно - отойди энтузиаст, задрал! Весь мир не может победить такую проблему, а у нас на отказниках попёрло... хворым деваться больше не куда, я в сомневающуюся оппозицию. Прости Юрок, как всегда по честному.


Вернуться в «Всё обо всём»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 41 гостей