Ремонт и отделка квартиры.

chim__Lis__by

bykot, это да... только не в моем варианте - за съем квартиры платить надо будет))

Chaser · Сообщение **Chaser** » 12 сен 2015, 00:26

Yusg писал(а):
Юра 80 писал(а):что если хочешь что-то сделать хорошо - сделай сам
с возрастом немного меняется представление по данному поводу. Суть в следующем - делать не самому, а контролировать С ЗНАНИЕМ ТЕХ ПРОЦЕССА (сюда входит знания как по монтажу так и по применяемым материалам).
Делать самому может оказаться не всегда выгодно - как из-за отсутствия необходимого инструмента, знаний и опыта. Не стоит тешить себя надеждой что вы с первого раза возьмете и положите плитку лучше нормального плиточника, установите двери (с врезкой замков и петель ) и т.д. и т.п.
Из последних примеров. Недели две назад на даче "зарубежные рабочие из братской Украины" обшивали дом блок-хаусом(оставшиеся две стороны, т.к. нам уже тупо не хватало времени). Наблюдающим оставил жену. В один из дней, у них закончилась ветрозащита (Паропроницаемая ветро-влагозащита). Сказали, что докупят сами - сами так сами. Приезжаю вечером - вижу на стене висит какая-то "уйня". Что это ? - давайте инструкцию. Читаю.- Пароизоляционная пленка. Ввинчиваю им, даю почитать им же, то, что они мне купили. - Не хотя соглашаются.Снимают, что повешено и забирают себе, мне привозят другую.
По качеству самих работ, претензий нет.
Мораль басни следующая - стоять над душой строителя не достаточно. Надо быть менеджером процесса ( управленцем процесса, что подразумевает доскональное знание процесса).
Либо искать людей которым в этом вопросе доверяете.
Самовнушением, что вы стали матерым строителем от прочтения желтой прессы на просторах нета и форумов не стоит злобоупотреблять.

Всем привет, вот вам мой ответ, что если есть руки, сделать можно все хорошо самому и без опыта. Прилаживаю 2 моих видео, там я про жидкие обои снимал, но все же, ремонт делал первый раз в жизни, никогда в руках шпателя не держал, не говоря уже про правило , но однажды на ютубе наткнулся на такого же чела который сделал ремонт сам, вот я и подумал, а чем я хуже то и решил попробовать сделать ремонт в одной комнате, посмотрел пару обучающих видео о установке маяков, шпаТлеванию и так далее и в бой. Сейчас делаю последние 2 комнаты.
По моему получилось не плохо. В первом видео в начале как все было, а во втором - как стало.
Часть 1 https://www.youtube.com/watch?v=upAScWmOmuI
Часть 2 https://www.youtube.com/watch?v=mxS_22gXTXk&feature=iv&src_vid=upAScWmOmuI&annotation_id=annotation_1378668459

Получил огромный опыт, сейчас могу контролировать рабочих и осознаю, что можно, что нельзя, как надо, а как не получится. Просто посмотреть ролик и считать себя специалистом не получится, надо попробовать.
Строго не судите

Юра 80 · Сообщение **Юра 80** » 12 сен 2015, 09:00

nokiabox писал(а):Строго не судите

красиво.

LIS · Сообщение **LIS** » 12 сен 2015, 20:01

ЗЫ: уже 42 страницы, а шапки в теме нет... имхо, недоработка :smile:

alexstr81 · Сообщение **alexstr81** » 12 сен 2015, 22:01

LIS, тема настолько разносторонняя что выкладывать в шапку придется полтемы..

LIS · Сообщение **LIS** » 13 сен 2015, 04:49

c ТУТа...

antoxa_lp · Сообщение **antoxa_lp** » 13 сен 2015, 10:57

К теме "зачем моющиеся краски и обои":
Вчера приходил мастер ремонтировать окно. Остались запальцованы откосы и стены. Взял бумажное полотенце, смочил его и помыл стену с откосами. Все отмылось на раз. Краска :so_happy:

LIS · Сообщение **LIS** » 13 сен 2015, 23:59

antoxa_lp писал(а):Остались запальцованы откосы и стены.

в шею таких грязнуль не аккуратных

antoxa_lp · Сообщение **antoxa_lp** » 14 сен 2015, 00:05

LIS писал(а):
antoxa_lp писал(а):Остались запальцованы откосы и стены.

в шею таких грязнуль не аккуратных

На первом месте у нас стояла задача исправить косяки по окнам. А грязь это такое дело... всегда будет. Но краска отличная! Нам очень нравится :smile:

Chaser · Сообщение **Chaser** » 14 сен 2015, 03:14

Юра 80 писал(а):
nokiabox писал(а):Строго не судите

красиво.

Спасибо

LIS · Сообщение **LIS** » 14 сен 2015, 05:23

LIS писал(а):а шапки в теме нет...

в общем. пролистал всю тему. :rabota3:

модераторы, заберите это в шапку (вся основная инфа была в начале темы

):

Вводные:

Отделка делается сверху:
1.потолок,
2.стены,
3.пол

Если будет натяжной потолок, то его лучше делать после стен. Если в ванной будет натяжной потолок - плитку нужно укладывать до самого потолка.

1-е и ГЛАВНОЕ УСЛОВИЕ: Въезжать в квартиру ТОЛЬКО тогда, когда ремонт сделан полностью. Въезжать в недоделанную, даже в мелочах квартиру, грозит - минимум ДОЛГОСТРОЕМ, максимум - вечностью.
2-е существуют определенные нормы по стоимости отделочных работ на квадратный метр. Когда я делал ремонт, я отталкивался от стоимости 100 долларов за квадратный метр( в это входит потолок, пол, стены, сантехника) Эти нормы меня устраивали и я в них старался вписаться, что и получилось.
3-е БРИГАДА - очень многое зависит от бригады. Как минимум тотальный контроль, ни в коем случае - никакой предоплаты, а по факту. Желательно расписывать фронт работ и за него оплачивать. Обязательно должен быть бригадир, с кого потом и спрашивать. Искать отдельно мастеров, плиточников, сантехников и прочее - не рекомендую. Естественно приём товара по чекам( все равно нае...т, но меньше). Я расписывал смету по каждой комнате со всеми работами. У меня она даже сохранилась.
4-е Электрика. Важно, грамотно подойти к этому вопросу и тщательно продумать все розетки и выключатели, поскольку электрику проводят в самом начале, потом уже поздно что то переносить. Обязательно зарисовать план, где проложены Ваши кабели. Дырок в последствии придется много сверлить(ту же полочку повесить) - знать , где проложены Ваши кабеля - полезно. 4-е Сантехника - очень важная составлящая, тут ни в коем случае нельзя экономить, искать профессионалов и качественный материал. Обязательно храните телефон сантехников и электриков, которые Вам делали работу, а лучше сами зарисуйте план того, где проложены Ваши комуникации( трубы в стенах, кабель в стенах) Рано или поздно труба в стене может потечь, не будете знать , где штробить.

Планировку можно и в панельке поменять - но нужен проект усиления, собственно усиление, акт на скрытые работы, который жэсовские подписывать будут и пр. Проблемно, но решаемо.

Пол:

Ламинат - каким бы он не был - имитация деревянного пола из прессованной бумаги. Я - за паркет. Но! под паркет как бы подготовка в виде фанеры (обычно) нужна, на выходе - пирог не дешевый получится.
Паркетная доска – альтернатива паркету (лучше ламината).

Плитка с подогревом - замечательное решение для любого помещения - но электричество все дорожает...
Я бы на кухню линолеум/ламинат (из-за возможности быстрой замены) положил. Если на кухне с полом из плитки у тебя со стола начинает соскальзывать чашка-стакан - можешь вниз не смотреть, сразу иди за веником... С подогревом плитка на кухне - зачет (кроме того, что бьется об нее все И ЕЕ МОЖНО РАСКОЛОТЬ ТОЖЕ), без подогрева - холодно.

На пол уложил дубовый паркет, под паркет укладывалась фанера. Итого: вид и экология - все отлично, но, как уже писали выше, при смене сезонов увеличиваются/уменьшаются щели между паркетом - это нормально, но вид немного портит. (что интересно, если ковры положить - щели особо не увеличиваются). Боится заливки водой. Камешек, песок - появляются вмятинки-царапины.(если присматриваться). Собака когтями бегает- то же самое.

Фанера была толстая (не меньше 10), а вообще по правилам толщина фанеры должна быть не менее 3/4 толщины паркета, в общем, толщиной кашу не испортишь. У меня сразу на бетонный пол заливали самонивелир без гидроизоляции (тут от качества пола зависит), он делает пол практически идеально ровным, потом ложили фанеру, потом паркет.

Водяной подогрев - тоже имеет место быть - но, в отличие от электрического - он крайне плохо поддается регулировке (в смысле температуры), у электрического этой проблемы нет - любую температуру выставляешь и имеешь счастье - можно добиться такой, что пол просто не будет холодным. Еще в водяном подогреве трубы идут достаточно далеко друг от друга - т.е. присутствует некоторая неравномерность нагрева - идя по полу с водяным подогревом можно натыкаться на очень горячие и холодные места. ИМХО его для целей отопления помещения использовать правильней. Кроме того, с водяным можно немножко разрегулировать стояк отопления - и поиметь проблемы с жэсом (даже частным). И - подогрев особенно остро нужен в межсезонье - когда еще (или уже) холодно, а отопление еще (или уже) отключено. Т.е. сейчас - такой погодой, как сегодня - он бы очень был в кайф. Подогрев от отопления - уже бы не работал. Если делать водяной - его уж лучше от горячей воды делать, вместо или последовательно с полотенцесушителем.

Делал у себя теплый пол, тоже 1-й етаж, правда не на балконе и не електро, а от котла и в комнатах...
ИМХО гидроизоляция на кол не нужна (*по мнению другого клубня - нужна*), теплоизоляция в виде пенополистирола - нада, можно взять пенопласт поплотнее, толщиной в 5 см. Чтоб он не играл - специальные пластиковые "грибки" - присобачивал ими пенопласт к полу, кстати пенопласт я ложил на обычный песок слоем около 2 см. Далее стяжка - минимум 3 см, причем я добавлял в раствор специальный т.н. "пластификатор" (на любом стройрынке должен быть - жидкости коричневого цвета в 5 л мне хватило на стяжку в 4 см 30 квадратов), ето для того, чтоб не раскрошилась стяжка от вкл-выкл. Спец подложка под подогрев - фольга вверх. Также для прочности в стяжку можно всунуть металлич. решетку (на водяной обогрев я вставлял под трубы).Не забыть на фольге с уже проложенным обогревом сделать маркером отметки расстояний от стен - и всё енто сфоткать (захочешь через лет пять какую-нить хрень в пол вкрутить - будут вопросы). Заливаем стяжку, ждем до ПОЛНОГО схватывания стяжки (месяц !!!) - потом включаем обогрев несколько раз, потихоньку наращивая моц - до максимума - возможно появяцца трещины в бетоне - и на всё енто уже можно смело ложить плитку и наслаждаться интерьером. Во как! Всё енто делал лично под руководством человека, более 10 лет монтировавшего теплые полы - в итоге четыре года - никаких косяков. сам лично видел, как один горе-скептик пренебрег пластификатором и месяцем ожидания - в результате через несколько вкл-выкл стяжка раскрошилась в песок. Удачи!

Если стяжка менее 5 см, то обязательно металлическая сетка, либо её замена на всякого рода удержатели от разрушения. Я себе когда-то сетку рабицу положил - 10 лет - и всё гуд! При стяжке более 5 см - арматурная сетка не обязательна...

Пластификатор тут не при чём! Может человек на цементе сэкономил, может речного песочка натарил, может швы тепло-компенсационные не предусмотрел (и по периметру тоже)... , может толщину сделал менее 5 см и без армирования... И месяц ожидания здесь не причём! Делаешь замес раствора по схеме как для бетона М250-М-300 (на мешках цемента схема и таблица) и заливаешь. На следующий день можешь уже ходить. Не хочешь поливать - не надо... Ну, без полива не наберёт он своей зрелости за месяц до М250, ну и не беда... ну, пусть наберёт прочности как у М150-М175... (это без полива), а для той-же стяжки в жизни достаточно и М100... Поэтому люди . чтобы не соблюдать эту производственную технологию с ожиданием и пропаркой, добавляют побольше цемента-гравия и тем самым уравнивают этим своё несоблюдение технологии. На следующий день - ходят, через неделю - ламинат ложат...

Весь декабрь делал ремонт коридора и одной из комнат. На полу в комнате лежит паркет. Шлифовал и покрывал лаком.Пишу для того, чтобы поделиться информацией для того, кто может столкнуться с такими манипуляциями и не понадобится тратить время на поиск мастеров. Путём долгих изысканий( обращался, как минимум, в 5 серьезных контор и обзвонил несколько частников, выполняющих данные работы,) наткнулся на довольно адекватных ребят с профессиональным подходом и оборудованием. При работе используются шлифовальные машины немецкого производителя Lagler и профессиональный пылесос. Разновидность этих машин - шлифовальная машина FLIP позволяет производить шлифовку под радиаторами батарей, а также под крупногабаритной мебелью, если между основанием мебели и полом есть зазор, хотя бы в 5 см. Цены очень приемлемые, т.к. при поиске мне назывались цены в 3,5(!) раза больше. Покрывал двухкомпонентным водным лаком LOBADUR WS 2K Duo. Лак приобретался у них же, цены - как на рынке. У них есть сайт . Занимаются и укладкой паркета. Короче, рекомендую.

Двери:

Стены:

Потолок:

Освещение:

Отопление:

Санузлы:

Что касается ремонта ванной....
Изначально продумай где какие сантехприборы будут стоять, чтоб под них сделать прокладку труб в "штрабах" и в последующем закрыть плиткой. Подведи скрыто воду к стиральной машине (с внешней установкой запорного вентеля).
Плюс вижу, что у тебя мало света, соответсвенно подумай расположение светильников и под них в штрабах проложи кабель.
Плюс установи пару розеток с заземлением и защитной крышкой (одна для стиральной машины, одна для бритвы/фена). Установи электровентилятор (т.е. проложи кабель на его запитку).
По расположению змеевика все ок, единственно его надо заменить. При этом без уменьшения сечения трубы, либо установить перемычку до змеевика, и уменьшить сечение трубы. (звони, расскажу, что да как).
Если будешь менять половую плитку, не поленись сделать электрообогрев пола ( в ванной комнате оно актуально как нигде) при этом после сбивки плитки востанови гидроизоляцию. Ну до начала укладки плитки вроде все ..

Я с удачным расположением змеевика не соглашусь, так как он висит прямо под вытяжкой и весь теплый воздух сразу улетает на улицу (особенно если в какой-либо комнате хоть чуть чуть приоткрыто окошко). Я бы ,по возможности конечно, вешал бы его на противоположной стене.

когда выбирал змеевик, много "ковырял" инфо. Итальянские змеевики не подходят к нашим суровым реалиям по следующим причинам:
- они не рассчитаны на давление в наших водопроводных сетях, создаваемых насосами в многоэтажках.
- они только латунные с поверхностной "хромировкой", что делает не устойчивыми к царапинам.
- из-за латуни и качества нашей воды ( с большым содержанием соли-накипи) происходит окисление и соответсвенно уменьшение внутреннего сечения в змеевике.- что уменьшает "проходимость" горячей воды и соответсвенно теплоотдачу.
И из советов "продавонов" - итальянкие змеевики (полотенцесушители) подходят только для малоэтажных жилых индивидуальных домов.

На что жалуется клиент? - на то, что плитка потрескалась по швам. Смотрим внутрь: Швы у нас образованы путем стыкования стекломагнезитовых листов. Сами же листы "крепятся" к стене.
Вывод: Плитка потрескалась из-за смещения друг относительно друга стекломагнизитовых листов.
Почему это произошло? Стекломагнезитовые листы приклеены к поверхности существующей стены с нарушением технологии (не правильно приклеены к стене) . Из-за этого под собственным весом и добавочным весом плитки они начали "двигаться".
Как нужно было поступить в данном случае: При неровности стены до 20мм - Клей наносится лепками вдоль листа (панели) с интервалом 350мм и по периметру с минимальным интервалом.
Неровности стены более 20мм - На базовой стене формируется ровная плоскость при помощи полос шириной 100мм из стекломагнезитовых листов (продольных и ориентированных по периметру листа), устанавливаемых на клее наносится лепками). Далее на эти полоски уже наклеивается сам лист.
Если основание слабое (низкая несущая способность, к примеру отваливается старая штукатурка) то клеить к нему что гипсокартонные, что стекломагнезитовые листы запрещено. Либо ставить металлический каркас и к нему крепить листы, если не позволяет место - сбивать слабое основание и оштукатуривать заново.
Если отойти от этого случая, то самый правильный вариант - это выравнивание стен в ванной цементной (цементно-известковой) штукатуркой но не гипсовой (она боится влаги и не должна применяться в влажных помещениях)). Клеем стены не выравнивают (это экономически не целесообразно), да есть ограничения наложенные производителем по максимальной величине слоя клея.

я бы не был так категоричен по поводу необходимости обязательного применения вентиляторов и тем более к ним разнообразных датчиков.
Ты конкретно все это поставил т.к. у тебя без этого нет тяги - частный дом - низкая разность давления воздуха - нет тяги в вентшахте. В аналогичной ситуации последние два этажа любой многоэтажки ... и все !!! Поэтому твой опыт применения стоит распространить на тех кто живет в аналогичных как твой домах.
Лично у меня нет ни каких датчиков. Вентиляторы установлены, но пользуюсь только тем, что в туалете и то "когда глаза слезятся". В ванной вообще не включаю и за 4 года проживания ни намека на плесень, швы не темнеют.
Вы не забывайте, помимо вентиляции у вас должен стоять в ванной правильный змеевик (по расчету на объем помещения) а не который вам понравился на рынке. (уже объяснял 3 взаимные причины плесени - влага, отсутствие вентиляции, тепло).
Если все делать по "феншуюю" для любого конкретного варианта:
1. Считаете объем вентиляции который должна обеспечить ваша естественная вентиляция.
2. Замеряем фактически сколько прогоняет воздуха через ваши вентканалы.
3. Если по факту не хватает естественной вентиляции, ставим принудительную (вентилятор).

Кухня:

Техника:
quote]Мое имхо, у меня вся техника фирмы Bosch, холодильник AEG
1. Газовая панель - должна иметь: электроподжиг, газ-контроль и удобные решетки, поверхность по желанию.
2. Духовой шкаф - цена как правило зависит от кол-ва программ, обязательным считаю наличие гриля и функции самоочищения.
3. Вытяжка - при газовой плите желательно брать с запасом мощности и большего размера, чем варочная поверхность и самое важное удобные съемные жироулавливающие решетки.
4. Про выбор холодильника можно написать мне кажется книгу, очень много нюансов. Но компрессоров должно быть два.[/quote]
Столешница...

Постформинг
Плюсы:
+ цена.
Минусы:
- боится влаги и горячего;
- невозможность бесшовного соединения;
- в местах сколов, стыков рано или поздно возникает набухание;
- не подлежит ремонту.
Искусственный камень: «акрилат», «композит», «искусственный камень» или «акриловый камень»:
Плюсы:
+ цена – более привлекательная, чем у натурального камня и кварцевого агломерата;
+ влагостойкость, широкая гамма цветов, модно и красиво (но недолго);
+ возможность изготовления столешницы с «литой» мойкой из акрила;
+ все повреждения достаточно легко убрать с помощью шлифовки.
Минусы:
- мыть такую столешницу можно только неагрессивными средствами без абразивов;
- проблемы с удалением пятен от красящих веществ, таких как кофе, чай или вино;
- как большинство полимерных материалов, боится механического, химического и термического воздействия;
- допустим специфический запах.
кварцевый агломерат:
Плюсы:
+ исключительно прочный и долговечный,
+ не боится ударов, сколов, трещин, царапин и механических повреждений;
+ прост в эксплуатации, не стирается, не требует полировки и особого ухода;
+ абсолютная влагостойкость и термоустойчивость – выше, чем у натурального гранита;
+ высокие санитарно-гигиенические характеристики: устойчивость к бактериям и пятнам, химическим и красящим веществам (таким, как вино, кофе, чай и т.д.);
+ широкий диапазон цветов и текстур, в том числе имитирующих натуральный камень, высокие эстетические качества.
Минусы: не обнаружены. Может цена, приблизительная стоимость за угловую кухню 2.5х2.5 = 1500$
Столешницы из натурального камня
Гранит
Плюсы: высокопрочный материал, не боится ни холодного, ни горячего, крайне устойчив к механическим повреждениям, красящим и химическим веществам, имеет широкую и неповторимую (как любой натуральный материал) цветовую гамму.
Минусы: тяжелый, трудный в обработке, часто имеет повышенный радиоактивный фон.
Мрамор
Плюсы: имеет широкий диапазон природных цветов и рисунков, обладает мощным эстетическим эффектом, влагостойкий и термостойкий, возможна бесшовная склейка, ремонтопригодный, идеальный материл для столешниц в ванных комнатах.
Минусы: некоторые породы мрамора являются более пористыми и хрупкими. Белый мрамор может впитать цвет: например, если Вы разольете на него красное вино и своевременно не уберете, цвет может впитаться в столешницу, и устранение такого недостатка будет чревато дополнительными вложениями.
Оникс
Оникс по своим характеристикам похож на мрамор, однако имеет некоторую полупрозрачность, из-за чего считается полудрагоценным камнем. Благодаря эффекту полупрозрачности, обладает светопроводимостью – данное свойство оникса можно использовать для внутренней подсветки столешницы, что особенно эффектно будет смотреться в ванной комнате.

Сантехника:

Балкон:

Плитка в деревянном доме:

ЗЫ: можно в шапке все эти спойлеры под один общий спойлер... :rabota1:

Юра 80 · Сообщение **Юра 80** » 14 сен 2015, 06:37

LIS, ну ты герой....

Stalker · Сообщение **Stalker** » 14 сен 2015, 08:38

     Оффтопик:
LIS, . сразу видно что на чужбине делать нех.

bykot · Сообщение **bykot** » 14 сен 2015, 08:39

LIS,

Yusg · Сообщение **Yusg** » 14 сен 2015, 10:20

Работа проделана огромная.... Но в каждом конкретном случае, возможны иные решения от описанных.
Двух одинаковых индивидуальных ремонтов (не путать с соц. жильем с полной отделкой) как и А8 по комплектации не бывает.

hp_unit · Сообщение **hp_unit** » 14 сен 2015, 13:06

Stalker писал(а):LIS, . сразу видно что на чужбине делать нех

человек трудится :rofl:

а ты так про него

LIS · Сообщение **LIS** » 14 сен 2015, 22:51

Yusg писал(а):Работа проделана огромная.... Но в каждом конкретном случае, возможны иные решения от описанных.

это понятно, тем более в шапке рассматриваются разные варианты. зато сейчас любой может пролистать шапку и имхо в большинстве случаев найдет ответ на свой вопрос, или задаст только уточняющий вопрос (избежим обсуждений "по второму кругу").

Юра 80 · Сообщение **Юра 80** » 15 сен 2015, 06:49

отключил я отображение первого сообщения на всех страницах темы. Уж очень много оно места занимает

LIS · Сообщение **LIS** » 15 сен 2015, 08:24

Юра 80, может первое сообщение-вопрос тоже под спойлер?
ЗЫ: на 15.6" все нормлаьно было...

Юра 80 · Сообщение **Юра 80** » 15 сен 2015, 13:45

Хай так повисит. Оно ж теперь не отображается на всех страницах

Белорусский Audi Клуб

Ремонт и отделка квартиры.

Кто сейчас на форуме