Компрессия в 2,5TDi AEL. Её изменение за 107'277 км и 104'034 км пробега.

YouTube · Сообщение **Игорь** » 15 дек 2009, 18:48

Надумал значит я замерить компрессию в моей нынешней A6Q C4 2,5TDi. Захотелось узнать состояние двигателя в преддверии

морозов. Да и пробег уже приличный - только я на ней проехал 178'216 км.
Из симптомов - иногда приходится по 3-4 секунды крутить стартером при запуске холодного двигателя (t ~ -5…0…+5°С).

Результаты измерений:

19.05.2006 был сделан ремонт ГБЦ после поломки распредвала. Причину поломки не смогли установить.
21.07.2014 был сделан ремонт ГБЦ и замена ГРМ после длительной небольшой утечки антифриза через прокладку ГБЦ в систему охлаждения.

Причина столь высокой компрессии в 3-ем и 4-ом цилиндрах специалистами Атлант-Моторса была объяснена тем, что изношены маслосъёмные кольца. Из-за этого масло не полностью снимается со стенок цилиндров и попадает под компрессионные кольца. Тем самым путём создания масляной плёнки повышается компрессия. Ещё было

с удивлением замечено, что обычно (по практике измерений) больший износ имеет последняя - пятая цилиндро-поршневая группа (ЦПГ).
Т.к. имел место большой разброс показаний, то меня пригласили в ремонтную зону и мастер при мне повторно произвёл замер компрессии. Замер проводился оригинальным VAG'ким переносным устройством.

Вот

интересная статистика получается:

Пробег 107'277 км
Масло заливалось Лукойл 5w40 с допусками VAG 502.00 и 505.00 с интервалами замены в ~15'000 км
Фильтра масляные ставились Knecht, а иногда оригинал
Изменение компрессии и мои мысли:
1. -0,33% - это практически без изменений. Порядок
2. В 5-ти процентном росте я склонен винить износ маслосъёмных колец
3. Причин заметного, почти 9-ти процентного падения, мне видится несколько:
  1. Негерметичность клапанов (стоят Febi)
  2. Помимо маслосъёмного кольца заметно износились и компрессионные кольца
4. Аналогично предыдущему, только ситуация обстоит намного хуже
5. 0% - без изменений. Отлично
Т.к. есть отклонения измеренных значений компресии в обе стороны (+4,9% и -12,8%), то я считаю, что измерение давления произведено достоверно

В связи с вышеизложенным у меня возникает несколько вопросов:

Если не брать во внимание результаты первого замера, то получается, что с компрессией полный порядок. Так ли это?
Учитывая данные замеров и их сопоставляя, я склонен считать, что:
- 1-ая и 5-ая ЦПГ в отличном состоянии
- 2-ая ЦПГ получила заметный износ.
- 3-ья и 4-ая ЦПГ сильно изношены
Стабильность компрессии 2-ух крайних цилиндров на хорошем уровне. Почему она не изменилась?

Одноклубники, что вы думаете по данному случаю? Мне интересно узнать ваши мнения.

Скриншоты результатов измерений:

P.S. 1 Бар = 100 кПа = 1,02кГс/см² ~ 1 Атмосфера.

awson · Сообщение **awson** » 19 июл 2013, 23:28

Игорь,

передней подушки мотора НЕТ

её скушал Лукойл (заменили)

одной опоры КПП нет ( менять??? одну или две?)

YouTube · Сообщение **Игорь** » 20 июл 2013, 00:16

awson писал(а):... передней подушки мотора НЕТ

Я этому не удивлён. На правой стороне двигателя течь масла была :twisted:

более чем предостаточная.

awson писал(а):... одной опоры КПП нет ( менять??? одну или две?)

Обе. Замените обе опоры КПП.

awson · Сообщение **awson** » 24 авг 2013, 18:22

Игорь писал(а):что с компрессией

теперь?

YouTube · Сообщение **Игорь** » 24 авг 2013, 19:31

Смотрю на вчерашнюю распечатку компрессометра и удивляюсь:
1 - 28,1
2 - 28,8
3 - 30,1
4 - 28,0
5 - 27,1

awson · Сообщение **awson** » 24 авг 2013, 19:36

на каком АКБ?

YouTube · Сообщение **Игорь** » 24 авг 2013, 19:41

На прежнем аккумуляторе, но с подключенной станцией сопровождения так мне сказали на мою информацию о слабом аккумуляторе.

YouTube · Сообщение **Игорь** » 17 мар 2014, 17:35

Игорь писал(а):Смотрю на вчерашнюю распечатку компрессометра и удивляюсь:

я ещё больше удивляюсь!

В поисках причины вибрации в пятницу 14.03.2014 на Audi центре сделали замеры с правильным аккумулятором.

: Результаты измерения компрессии от 14.03.2014 на A6Q C4 2,5TDi.

Получается, что за 15'703 км пробега компрессия очень сильно упала! На этот раз масло заливалось Comma SYD5L Syner-D 5W-40 SN/CF 502.00/505.00.

цилиндр ― 20,8 Бар, или - 25 % от предыдущего значения.
цилиндр ― 21,8 Бар, или - 24,3 %.
цилиндр ― 21,0 Бар, или - 30,2 %.
цилиндр ― 21,5 Бар, или - 23,2 %.
цилиндр ― 21,1 Бар, или - 22,1 %.

Такое бывает? По этим цифрам получается, что двигатель труп и не должен заводиться и тем более в -24°С мороза с первой попытки! Вечером когда я забирал машину то приёмщик (другой, а не тот, что указан в з/н) :hahaha:

удивился почему это нет данных по 6-му цилиндру?

Заказ-наряд от 14.03.2014 на измерение компрессии в A6Q C4 2,5TDi.

Я не верю полученным значениям, а потому в среду снова поезду на Audi центр для разбора ситуации. В недавнем телефонном разговоре мне сказали, что у них есть только один компрессометр и неизвестно когда он проверялся (настраивался) и уж тем более поверялся. Короче ― на месте разберёмся.

Также я сегодня узнал стоимость подобной операции на Атлант-М на пр-те Независимости, что у меня под боком. У них немного дешевле ― 421'200 р. с НДС, но сказали, что делают (программа выдала такое ЦУ) со снятием форсунок, а не через свечи накаливания.

deemoff · Сообщение **deemoff** » 17 мар 2014, 18:09

оч интересная тема!
жду продолжения...

Mirage · Сообщение **Mirage** » 18 мар 2014, 11:32

Игорь писал(а):Получается, что за 15'703 км пробега компрессия очень сильно упала! На этот раз масло заливалось Comma SYD5L Syner-D 5W-40 SN/CF 502.00/505.00

цилиндр ― 20,8 Бар, или - 25 % от предыдущего значения.
цилиндр ― 21,8 Бар, или - 24,3 %.
цилиндр ― 21,0 Бар, или - 30,2 %.
цилиндр ― 21,5 Бар, или - 23,2 %.
цилиндр ― 21,1 Бар, или - 22,1 %.

Такое бывает? По этим цифрам получается, что двигатель труп и не должен заводиться и тем более в -24°С мороза с первой попытки! Вечером когда я забирал машину то приёмщик (другой, а не тот, что указан в з/н) удивился почему это нет данных по 6-му цилиндру?

Я не верю полученным значениям, а потому в среду снова поезду на Audi центр для разбора ситуации. В недавнем телефонном разговоре мне сказали, что у них есть только один компрессометр и неизвестно когда он проверялся (настраивался) и уж тем более поверялся. Короче ― на месте разберёмся.

Также я сегодня узнал стоимость подобной операции на Атлант-М на пр-те Независимости, что у меня под боком. У них немного дешевле ― 421'200 р. с НДС, но сказали, что делают (программа выдала такое ЦУ) со снятием форсунок, а не через свечи накаливания.

То же полезная, и по причине идентичности движков, интересная для меня тема. У себя мерял компрессию на разных машинах в разное время, и прокомментировать это могу только так:
1.Компрессометр глючит (хотя им и другие машины меряют - и во всех должно показывать низкое давление - должно было работников станции насторожить).
2. Клапана прогорели/плохо прилегают - влияет на компрессию...
Но одно очевидно - даже если в AEL заливать Нафтан - за 15 тысяч такого падения компрессии из-за износа цилиндров/колец быть не должно. Хотя, при определенном износе, он нарастает в геометрической прогрессии - но не настолько же...
P.S. Что еще подумал - только сильно не пинайте - а не могли из-за перегрева образоваться трещины в кольцах или просто залечь?

awson · Сообщение **awson** » 18 мар 2014, 11:44

Mirage писал(а):прокомментировать это могу только так: Клапана прогорели/плохо прилегают - влияет на компрессию...

тогда как это понимать?

Игорь писал(а):двигатель труп и не должен заводиться и тем более в -24°С мороза с первой попытки!

но он с почти с полтыка заводится в мороз

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

Mirage писал(а):из-за перегрева образоваться трещины в кольцах

перегреть АЕЛ да еще зимой
только если слить антифриз

Mirage · Сообщение **Mirage** » 18 мар 2014, 12:11

awson писал(а):
Mirage писал(а):прокомментировать это могу только так: Клапана прогорели/плохо прилегают - влияет на компрессию...

тогда как это понимать?
Игорь писал(а):двигатель труп и не должен заводиться и тем более в -24°С мороза с первой попытки!

но он с почти с полтыка заводится в мороз

Да, с такой компрессией с полтыка в мороз заводится не должен. Но как еще можно объяснить такое ее падение резкое? Все же маловероятно, что всем подряд, и на новых машинах, на станции меряют давление - и у всех 25% минус - и никто там на это внимание не обратил. Я просто приводил наиболее вероятные причины ее реального столь резкого падения...

awson писал(а):Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Mirage писал(а):из-за перегрева образоваться трещины в кольцах

перегреть АЕЛ да еще зимой
только если слить антифриз

А почему бы и нет? Разное бывает...и течь в радиаторах/патрубках зимой не исключение.
P.S. Хотя повреждение колец может быть и не только от перегрева.

awson · Сообщение **awson** » 18 мар 2014, 15:34

Mirage писал(а):Хотя повреждение колец может быть и не только от перегрева

только от перегрева в дизеле
в бензе еще от детонации их ломает на мелкие куски

(износ не рассматриваем)

Mirage · Сообщение **Mirage** » 18 мар 2014, 16:21

awson писал(а):только от перегрева в дизеле

Я читаю форум, и понимаю, что в технических вопросах Вы на порядок лучше разбираетесь, чем я. Спорить просто глупо, но все же вопрос:
А качество и производитель самих колец не имеет значения? Если брак?

awson · Сообщение **awson** » 18 мар 2014, 16:25

Mirage писал(а):производитель самих колец

имеет значение

Trace · Сообщение **Trace** » 18 мар 2014, 17:51

Самое правильное - подсунуть второй и третий компрессометр. Т.к. падение везде равномерное, маловероятно что все так четко скопытилось. Скорее трындит кгмпрессометр, либо замеры с ошибкой.

AUDIвод · Сообщение **AUDIвод** » 18 мар 2014, 23:57

Игорь,а может это был не аудисервис?Ты дверями не ошибся?Реально по описаниям на форуме шарага из шараг:компрессию померять не могут,компрессометр неповереный вообще преступление для мастерской такого уровня,в котором лично я начинаю сомневаться,дверь-я после литра коньяка лучше отрегулирую,пипец блин,они что,кадры подбирать не умеют???

awson · Сообщение **awson** » 19 мар 2014, 08:40

Игорь писал(а):у них есть только один компрессометр и неизвестно когда он проверялся (настраивался) и уж тем более поверялся

значит его надо перевести из Измерительных приборов в Индикаторы
т.е. есть компрессия или нет - вот все, что он может показать

Yusg · Сообщение **Yusg** » 19 мар 2014, 08:52

     Оффтопик:
Игорь, как бы все понимаю, но почему ты выбрал АУДИ центр, а не свой любимый сервис на Пит-стоп, для проведения данной процедуры.

Если показания на AV окажутся правдивыми, что будешь делать?

YouTube · Сообщение **Игорь** » 19 мар 2014, 09:31

Пока остывает свежесваренный кофе :write:

напишу…

Перегревов двигателя не было. Вообще AEL трудно разогреть даже до 95°С, и уж тем более до 100°С!
До 100°С нагрев был лишь однажды в июле в 2010 г. при температуре наружного воздуха +42,5°С в горах и работающем кондиционере.
Сомневаюсь, что кольца могли выйти из строя. Расход масла сейчас в несколько раз меньше того, что был до ремонта прошлым летом.
Друг клуба Автосервис Pit-Stop эту процедуру на дизельных а/м не смог сделать т. к. нет компрессометра.
Сейчас буду звонить на Audi центр. Сегодня и завтра будет работать та самая смена.
Вчера оформил договор с Атлант-М в Уручье. Думаю у них сделать измерения, но вначале подъеду уточню насчёт компрессометра. Как я уже говорил, мне не хотелось бы, чтобы они снимали форсунки.
Если результаты измерений подтвердятся, то не знаю, что буду делать.

Вот и кофе остыл.

Trace · Сообщение **Trace** » 19 мар 2014, 11:20

Да нормально все будет. Перерасход большой есть - нет, приемистость есть - есть, заводится на морозе - да. Как говорится - хозяин жалоб не имеет.
А если подтвердится и зачешется - столбик в продаже был за адекватные деньги, если по быстрому.

Белорусский Audi Клуб

Компрессия в 2,5TDi AEL. Её изменение за 107'277 км и 104'034 км пробега.

Компрессия в 2,5TDi AEL. Её изменение за 107'277 км и 104'034 км пробега.

Кто сейчас на форуме